发帖时间：2003-03-26 10:48:07
[楼主] [每日必看] [大字 小字]
那就是今天我们在海湾看到的状况。所有支持这场战争的poper们，我不想多说什么了。我只想说“再暴戾专制的国内统治者，也要远远仁慈于一帮外来侵略者。何况是一帮穿着‘民主和平自由’虚伪绅士。”
回34楼，个人认为，当年日本入侵中国大大削弱了国民党的实力，客观上为GCD打败国民党创造了极为有利的条件。
2005-08-28 03:29:44
cllj不要老拿什么春秋战国、秦灭六国或者周伐商的事来说了，已经告诉过你了，那些都是属于我们的民族内部事务，与今日美英侵略战争无任何可比性！
2005-08-28 03:29:44
同意201楼,说实在的,最应该恨日本鬼子的就应该是老蒋呀!!
成王败寇,谁敢肯定GMD执政就一定没前途?至少我们不会50年原地踏步!
我绝对不是对现在的政府不满,而是对老毛不满!总是有人说他解放了中国人---照你们这么说美国人现在还没有解放呢!到底什么叫解放?
2005-08-28 03:29:44
如果错误的做法却可以带来正确的结果,那要我们如何选择?
2005-08-28 03:29:44
203,204楼很有建设性啊，如果正确的做法可能带来错误的结果，却又如何是好呢？
2005-08-28 03:29:44
如果？？？
那还有错误的做法带来正确的结果呢？？
都一样阿
假设能改变结果吗？？谁来为这场正确/错误的战争负责呢？谁又能够负责？？
2005-08-28 03:29:44
我吐！201，203，205！！！
搬出GMD的观点也就算了（写在人家的教科书里不知道多少年了），还说是“个人认为”，最恶心的是竟然以次互相吹捧。见过城墙拐弯，没见过这么厚的。
修改于：2003-3-27 7:48:16
2005-08-28 03:29:44
我要提醒楼主，中国历史上是凡是和平变法的，没一个好下场，你幸亏不是一个政治家，否则你的下场，嘿嘿，，一定会很惨。。。。。我们有理由呼吁慢慢的推动改革，但是应该了解的是，有的时候人民只是一些政治家的玩具罢了。。。我可以这么说：历史上每一次人类文明的进步都是由铁和血推动的~！没有一个顽固，专制，迂腐的政权愿意拱手让出自己的统治！让那些美丽的谎言都见鬼去吧！~本人十分支持美国攻打伊拉克~~解放巴格达！解放伊拉克！解放全世界！！啪啪啪！！！
2005-08-28 03:29:44
向伊拉克人致敬
美国人要用自己的献血和生命偿还一切
2005-08-28 03:29:44
哦，要是像哈美狗说的，八国连军进北京是为了给中国人带来民主？火烧圆明园是为了什么？日本人给朝鲜带来了民主还是给台湾带来了民主？你们要是真想为美国人出力，在pop上舔美国佬的屁股他们不会给你们签证的，我怀疑某些人骗点，还有北大的一塌糊涂上有一些怀疑是美国间谍（是中国人中的败类）在中国发亲美帖子用的一些固定的ip地址。各位爱国的之士可以去看看。可以去黑他们，呵呵
2005-08-28 03:29:44
疯狂支持偶吹血GG。。。。。
娃娃永远支持你哈。。。。
2005-08-28 03:29:44
cllj ，看到你说美国的好话很久了，忍不住想问你，如果你有一个身强力壮的“至仁”的邻居，觉得你老爸没有把你教育好，先把你老爸臭揍一顿，逼他下岗，不要再当你老爸，然后把你们家的东西打劫一空，顺便把你弄走做奴隶。依你的论调，是不是先要歌颂他一番，然后觉得自己也圆满了，然后甘心给他当奴隶？
2005-08-28 03:29:44
赚点！~支持伊拉克！~
2005-08-28 03:29:44
。。。。。。。
2005-08-28 03:29:44
208楼的，你坏脑了啊，把侵略称之为变法？那当年小日本对为亚洲各国的侵略为叫大东亚共荣的‘变法‘了。
2005-08-28 03:29:44
回复208楼，中国的历史能不能不谈？很敏感的。但是我还是有一些东西想向你阐述一下。我们的历史充满了“成功”的血腥，这是事实。但是为什么？因为我们缺乏伏尔泰 孟德斯鸠这样的思想家做思想启蒙。一个鲁迅远远不够。我们还缺乏甘地这样拥有大慈悲的思想家和实践者。所以我们的一次次....带来的还是与前一个朝代同样的结果。
2005-08-28 03:29:44
看了半天，cllj看起来更多的是一个爱辩论的人，至于什么自己的思想，高层次云云，实在是勉为其难
在把联合国宪章搬出来意图让大家思考这次老美算不算侵略的时候，cllj就开始自己扇自己的耳光了
他是无法说服他自己，因为他根本就没有打算说服自己，所有的言论，无非是在被人批驳了以后偏偏还要表现出自己的独立、深邃、不随大流上。
更多的是做秀吧，可以休息一下了
如果cllj是一个伊拉克人，也许他看似冷静实则偏执的头脑会有一些改变，至于现在，由他去吧，否则有意无意的，他说不定还戴上民主斗士的帽子了呢
2005-08-28 03:29:44
为了和平 而开战为了和平 而开战为了和平 而开战为了和平 而开战
2005-08-28 03:29:44
鲍威尔说美国不同意联合国控制伊战后过渡政府
http://www.sina.com.cn 2003年03月27日09:39 新华网
新华网3月27日电 美国国务卿鲍威尔26日说,美国可以让联合国在战后的伊拉克过渡政府时期发挥一定的协调作用，但是不会同意让联合国控制伊拉克过渡政府。
据法新社报道，鲍威尔做出此番表示，是为了减少国际社会对美国可能长期军事占领伊拉克的担心，他说，联合国应该尽快在伊拉克的过渡政府中发挥协调作用。
鲍威尔说，在伊拉克建立过渡政府初期，美国军方将起领导作用，美国不会同意让联合国来监督战后的伊拉克过渡政府，但是他承认要充分利用联合国的作用。
在谈到美国对伊拉克采取的大规模军事行动时，鲍威尔说：“如果我们对未来的局势没有占主导地位的控制权，那么我们就不能担负起重任。”
他对众议院的预算委员会小组委员会说：“我们不会同意把一切都交给联合国处理。”他还说：“重心仍然是盟国，但是让联合国发挥作用也有巨大效用。”
鲍威尔向议员们强调，美国军方应该在推翻萨达姆以后立即控制伊拉克政府，但是不久伊拉克人和联合国的协调人员就可以进入这个过渡政府。
鲍威尔说，美国和联合国安理会正在就联合国协调人员的称号和具体作用进行热烈讨论，英国非常支持设立这样一个职位。强烈反对伊拉克战争的安理会成员国俄罗斯和法国则反对这种方案，认为设这样一个职位可能使战争合法化。(完)
昭然若揭啊，呵呵
2005-08-28 03:29:44
天啊 PP里来了个亲美的 就是cllj 这只走狗！
亲美”网友特征总结 1.喜欢称同胞为“粪青”。 2.喜欢谈论“民主”，尽管其中相当多的人压根就不知道这个词的含义。（不要以为听了几句美国之音，吃了几次麦当劳，看了几部美国大片就完全知道什么是民主，自由了） 3.喜欢谈论“人权”，却不知“国家主权”，也不知道人权不仅仅是不受独裁统治，更有免受战争之苦，维持自己最基本的生存的权利，连生命都无法得到保障，又谈何其它权利？ 4.喜欢就人论事，不知道就事论事。认为美国是富强民主国家，伊拉克是落后独裁国家，所以美国做的都是对的，伊拉克做的都是不对的。（有个可爱的网友曾经天真的反问反对美国对伊动武的人：你们既然反对美国打伊拉克，那么就是支持伊拉克侵略科威特了？----~~~~晕死） 5.喜欢只看问题的一个方面，不看另一面。只知道美国国内的民主，不知道其对外的单边主义；只知道萨达姆对伊拉克独裁，不知道美国在世界的霸权；只知道萨达姆对人的迫害，不知道死于美军枪炮下的无辜平民比死于萨达姆独裁的要多许多倍；只知道萨达姆100％的支持率是虚假的，不知道美国钦定的战后“民主”伊拉克的领导人已经出炉，连票都不用投；只知道美国大兵是反恐的，不知道美国大兵还强奸妇女，轧死学生，挂断钢缆，还能被判无罪；只知道萨达姆用过生化武器，不知道美军在朝鲜北部和我国东北地区投放过伤寒病菌，在越南用了失能性毒剂毕兹，洒了4200万升橙色剂，用了7000吨CS；只知道伊拉克研制大规模杀伤性武器（莫须有），不知道美国的核武器可以让地球村的人都搬到月球；只知道历史上美国的功劳，二战美国的反法西斯，不知道反法西斯不光只有一个美国，不知道得克萨斯、新墨西哥、加利福尼亚、亚利桑那、犹他、内华达以及科罗拉多这些州是美国怎么得来的，更不知道被美国侵略过的国家差不多有一打。 6.喜欢给人乱扣帽子。比如不论青红皂白，把反对美国对伊动武的人都说成“支持独裁”，“反对民主”，“萨达姆的追随者”甚至有“反对美国就是反对文明”，不知道反对美国对伊动武的实质只是反对美国的霸权主义，认为反美就是反对美国的一切。 7.喜欢把美国对伊战争描述成一场主持正义的战争，绝口不提美国对伊发动战争的真实目的。 8.喜欢在萨达姆身上做文章，以为这样就可以掩盖美军入侵伊拉克的实质，可以给美军一个合理的借口。所以抓住萨达姆的独裁专政残暴不停的攻击，好像他们深受其害，可实际上他们中并没有人见识过真正的萨达姆到底是个什么人，充其量也就知道萨达姆长得什么样而已。 9.喜欢把热脸贴在人家的冷屁股上，天天希望像英国那样和美国结成同盟，不知道布什早已经给咱们定了性：“中国既不是我们的敌人，也不是我们的朋友.“
2005-08-28 03:29:44
西门庆垂涎潘金莲美貌久已
这一日终于出招将武大秒杀
众怒
西门庆道：武大乃十恶不赦之徒 每晚都不让我莲妹妹吃饱，使其倍受煎熬，生活质量下降，民主人权何在？
偶才怒而杀之， 实在为解救身处水深火热之中的潘家妹妹，俺是正义的！遂房中云雨！
2005-08-28 03:29:44
回家保卫祖国！--海外伊拉克人纷纷回国参战
约旦和联合国机构曾经预测，一旦战争爆发，将有数十万伊拉克难民涌入约旦，但事实却与他们的预计大相径庭。开战一周来，约旦境内为伊拉克难民准备的两座设施齐全的难民营依然空空荡荡，只有数百名逃离伊拉克的第三国人居住在这里。
致敬！！
2005-08-28 03:29:44
一个有6000年历史的民族会被一个只有200多年历史的国家打败本就是不可思议的。现在的伊拉克面对的不是1991年的海湾，他面对的是亡国的危险，奋起反抗势必然的。我唯一担心的就是美英会不会没有办法下台的时候，会穷凶极恶的使战争扩大化？？？
2005-08-28 03:29:44
支持美国。独裁统治就是要推翻！不然世界就没有安宁的日子。
如果没有美国这个警察，世界早就乱套了
2005-08-28 03:29:44
在搜狐上看到的
(*请大家转贴，阶级斗争新动向*) 一个美国公司驻京办事处的朋友前一段跟我说，请我在网上发一些对美国比较Positive的言论，他可以给 我一些经费。有谁遇到类似的事吗？ 另外我说下目前世界主流社会对这次战争性质的定位：美国未经联合国授权发动的战争，违背国际法， 不具合法性。如果要反驳我的论点，请给予论证、论据。不要以一种疯狂的语气叫嚣好吗？ 我发现亲美 份子在言语上比较偏激，所举的例子比较片面，经不起严格的推敲。 这个星期，我刚好在全国走动，从 本人所接触的包括政府机关、金融、商贸、外资白领、律师等等的 人员的言论中看，支持美国这场战争 的我看到的只有2位，其余无不地支持伊拉克的反侵略战争。 他们的分析有理有据，从历史、法律、经济 、社会、军事各个角度，从美国的国内、外两个民主观， 美国在本国历史上在不同的安全环境下对本国 民主的限制、镇压，从1991年后美国发动的历次战争， 从中国面临的国际环境，说到本次战争中信息“ 战”的一部分----虚假消息和新闻舆论战。 新闻舆论战在于中国，我以前叫我下面的技术人员曾经花了 一个星期专门分析过新浪、yahoo、163的 几个评论网，常看到一些类似的对美国的历次行为叫好的言论 。我始终觉得很奇怪，我接触的人不所谓 不多了，怎么现实中所见所闻与新浪网所看到的言论在比例上 如此不协调。所以，那段时间我怀疑有 些人员，他们可能是学生也可能是失业人士，也可能一小部分是 所谓的文化人士--自由撰稿人，总之 是一些比较位于社会下层的没有固定收入的人群，但他们有大量的 时间，最重要的一点在于他们是被 “雇用”的。在去年国庆左右的一次宴会上，我和几个刚认识的朋友 聊到了国际局势和网络的言论自由， 他说有人曾经要给他的朋友一些钱，让他常在新浪和网易发一些支 持美国的帖子，所以我有叫技术人员 分析来源的想法，不过纯粹是出于好奇，我叫我下面这个部门的调 查分析的性质也是个人原因。因为不 是新浪内部安全设置的关系，难以取得一些关键的证据，但从所发 文章前几位的网络地址、语言风格、 署名、言论上所攻击的方向、采用的方式、所引证的论据。我和他 们的观点一致：存在这样一个有目的、 有计划的组织是确认无疑的，权且称之“中国亲美网络雇佣战士 ”吧。人数大概200名左右，内部组织机 构和分工不明。 那是去年年底和我的公司集团的有此爱好的高 层职员、技术人员在业余时间所做的调查分析。 从这一情况和数据看这次新浪伊拉克战争论坛中的帖子 ，以人均一天100帖（技术人员们说用粘贴等等方法 完成这个数字是不成问题的），战争到现在进入已有 3天（今天是第四天）来算，200*100*3=60,000帖， 大概就是这个论坛中的支持美国这场战争言论的数量 了。 经济上分析，人均2000元人民币的佣金对这些学生、有一定文化程度的失业人员来说足够，那么一 年是 480万。高级撰稿人、组织者、管理人员、协调人、编外后勤人员、掮客等的佣金大概也相当这个数 （按 现代企业管理制度的费用比例来算，我的集团公司就如此）。上面的960万，加上组织运作的费用（ 交通、 通讯、办公活动场所租金、水电等等），大概不会超过1300万人民币，折160万美圆。 就是这160 万美圆扭曲了中国几大门户网站的言论。实际上他们在论坛中的比例仅有200/（130000/2/4）= 1.2%（我 已经加了修正系数）。160万美圆+200个枪手就使我们的眼睛受到了蒙蔽，歪曲了民意、民调， 而且有可 能影响不同年龄阶层特别是青少年的思想。这真是一项低成本、高回报的投资，做为一向在资金 运作上 打滚的我也不得不佩服这群人的策划和实施。
2005-08-28 03:29:44
顺便支持一下cllj 。这些人何必跟他们争论呢，自己被卖了还要帮别人数票子数得笑嘻了。
2005-08-28 03:29:44
231楼，你觉得这样不顾游戏规则的事情发生了。世界还会有自由民主吗？对于美国，也许还有。对于别的国家今后在国际政治的大舞台上都别谈了。一切都是美国说了算的。在这个地球村中真正的独裁者是美国
2005-08-28 03:29:44
请各位分清爱国，爱政府，爱党三者之间的区别。
2005-08-28 03:29:45
234楼，美国做的事情肯定有他们自己的国家利益，这是不用置疑的。不过，看看美国做的事情，我觉得多数还是正义的。世界需要一个警察，就和一个国家一样。让那些独裁者为所欲为，世界还不乱了套？我们不是也讲过要“解放全人类”吗？人权是没有国界的。
2005-08-28 03:29:45
234楼，联合国有自己的规则，但这些规则也是大国利益妥协的结果，这些规则就公正吗？不见得吧。看看法国、俄罗斯在伊拉克问题上的嘴脸，可能更自私、更可耻吧。
2005-08-28 03:29:45
“再暴戾专制的国内统治者，也要远远仁慈于一帮外来侵略者。何况是一帮穿着‘民主和平自由’虚伪绅士。”
————这句话说的好，
2005-08-28 03:29:45
支持cljj 择其善者而从之
美国不是一定正确,但是总比伊拉克强
所以支持美国
2005-08-28 03:29:45
支持美英开战的看我的新帖子。
[url]http://pop.pcpop.com/showtopic.aspx?topic_id=360282[/url]
2005-08-28 03:29:45
238，香港被侵略占领了这么多年，人民是不是就水深火热了？？我不是说香港被侵占是好事，但你的那句话未免太偏颇。
2005-08-28 03:29:45
我们不是也讲过要“解放全人类”吗？人权是没有国界的。
所以更要反对美国，这个世界舞台上的独裁者。要都是它唱独脚戏，这个世界更乱套。不是需要强权。而是需要多极之下的力量制衡。
2005-08-28 03:29:45
现在是大流氓打小流氓，总之两个都是流氓。
2005-08-28 03:29:45
一个尊重市场和尊重人权的国家有道德的正义性以维护人权的名义对其他国家进行军事干涉，而不尊重市场和不尊重人权的国家（非理性政权）却没有道德的正义性以主权高于人权的名义去维持专制和独裁的统治，更没有道德的正义性以军事手段要求尊重市场和尊重人权的国家或地区以任何理由纳入其政权体制之内。一个真正尊重生命的人，一个真正尊重人的人，不该一味拥护战争，也不该一味反战。考量“拥战”还是“反战”，应该基于一场战争是否具备道德正义性，基于对其目的与结果的衡量，基于真正的对人的关怀，基于普世和永恒的价值信仰。
2005-08-28 03:29:45
对个体生命的尊重是一个永恒和普世的价值。战争本身将会不可避免的夺走一些个体的生命，这无可辩驳，而且屠戮本身没有任何地方值得我们向往。对这一点，我没有疑义。我所遗憾的是，在目前，在很多人身上，对于生命的尊重本身竟然成为了更大更多更严重的对生命的践踏和摧残的护身符与挡箭牌。其表现方式就是目前世界各地很热闹的反战。这些反战是真诚的，但也仅限于真诚。简单说，战争将会造成最小限度的却也是不可避免的平民的伤亡，但如果让伊拉克人民被萨达姆始皇万世一系而劫持，那么等待伊拉克人民的将是更严重和更大规模的屠戮，以及没有尊严的生活。
2005-08-28 03:29:45
作为独裁者的萨达姆及其专制政权没有任何执政的合法性。我相信，之所以有主权这样的提法，是因为主权的存在可以保护其一国的人民过上幸福富足和有尊严的生活。然而，有意思的是，“主权高于人权”这样的荒谬的说法竟然骗得了为数不少的人的盲目相信。没有了人权，何来主权，换来的是谁的主权？我的基本看法是，伊拉克所维护的是萨达姆的专制和独裁的主权，这种政权其实骨子里把所有伊拉克人民劫持成了人质。在这种情况下，坐视伊拉克人民的苦难本身，从某种意义上，也等同于犯罪。感谢以美国为首的四十多个国家，他们肩负起了人类的基本道义立场，不惜用本国将士的生命去换回伊拉克人民的幸福。美国的切实利益，也不可避免的会考虑进去，我不否认。我同时认为，这种利益是与全球的利益是一致的。当然，这本身也是对所有专制和独裁政权的一记猛锤，会令很多独裁者睡不着觉，那些与独裁者利益裙带的人们的感觉当然也不会好
2005-08-28 03:29:45
美国人霸道他们强没有办法
落后就会挨打
2005-08-28 03:29:45
cllj从来避重就轻不回答我的问题，而且喜欢用伊拉克问题骗点，我们大家应该一起鄙视他，他就是属于那种其实自己也不知道自己说的什么，就会四处抄袭，不允许别人反对自己，自私，面目可憎的人，真给华人丢脸
2005-08-28 03:29:45
魔王的三段话发人深省。第一、现阶段的伊拉克人民的苦难是谁造成的？主要的原因是制裁造成的，次要的是萨达姆的暴政造成的。第二、伊拉克为什么要被制裁长达12年时间？因为伊拉克政权一直都不肯对美国屈服。使得几次解除伊拉克制裁的提案都被否决造成的。第三、为什么伊拉克要侵略科威特，毫无疑问是因为两伊战争之后，伊拉克急于获得大量的利益。当时美国也给了伊拉克一个错误的外交信号。伊拉克侵略科威特肯定是应该受到谴责的。第四、为什么要发动两伊战争？还是为了伊拉克自身的利益，为了争夺更多的出海口。同样都是为了自身利益为什么伊拉克侵略科威特要被谴责。英美侵略伊拉克却被大家叫好？
2005-08-28 03:29:45
别光顾着说萨达姆是独裁者，在让美国这样搞下去，迟早它是这个地球的独裁者。
2005-08-28 03:29:45