发帖时间：2003-03-26 10:48:07
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那就是今天我们在海湾看到的状况。所有支持这场战争的poper们，我不想多说什么了。我只想说“再暴戾专制的国内统治者，也要远远仁慈于一帮外来侵略者。何况是一帮穿着‘民主和平自由’虚伪绅士。”
298:
怎么就提起“人权永远高于主权”。
没主权就根本没人权
为了捍卫主权，很多人连生的权利都要放弃。
2005-08-28 03:29:46
protel99 cllj等人都是不怀好意的“民 运人士”，一心要中国乱，真无耻
2005-08-28 03:29:46
再次请大家注意，请不要乱扣帽子，爱国不等于爱政府更不等于爱党。
2005-08-28 03:29:46
连侵略都认为不算那还讨论个屁!
难道有伊拉克人请他来杀人么?
2005-08-28 03:29:46
首先我反战，同时我更加厌恶萨达姆，一个用人民鲜血去粉饰自己英雄形象的人注定要被历史所唾弃的。个人反对美国这次做事的方式，但对很多人因为恨美而有目的去发表各种反战言论也表示不解。
真的关心人道主义的人，为什么不先从自己身边反省，不先从自己国家反省。你是否对身边的打工仔一视同仁过，是否对我们国家那十年期间造成的人道主义灾难做过深刻的反思，是否对领导者的失误造成的灾难做过批判（那可是几百万自己的国人哪）。
大家现在都在说美国虚伪，可是美国拍了多少反战题材的影片，应该说他们对战争的思考远多于我们。而我们呢，则在战争片中充满了大义凛然赴死的场面。美国打战，国内有许多人反战，如果我们打战，有人反战只会被扣上汉奸的帽子。
我赞同一句话：如果美国是坏人，他也不是一个最坏的坏人。
倒是如果我们国家现在成为世界强国了，恐怕倒会做出一些可怕的事情。所以我觉得大家要真想国家强大，就应该先提高自身的素质，开拓眼界，否则一个强大而没有健全思想的国家是会造成最大的人道主义灾难的（二战的德国就是最好的例子）
2005-08-28 03:29:46
并不是说美国的政治制度有多完善，但是他们这种相对公平和民主的制度导致国家机器不容易被少数丧心病狂的政客所利用。而对于一个军队凌驾于党之上，党凌驾于国家利益之上，国家利益凌驾于平民之上的政治制度倒是十分危险的，因为你只有祈祷着领导人英明神武了，很可惜，真主好象不太保佑IRAQ。
2005-08-28 03:29:46
liu ming
2005-08-28 03:29:46
所以呢，美国民主就可以凌驾于他国主权之上，美国的国家机器就有权根据自己的需要对其他国家指手画脚，甚至拳脚相加吗？
萨达姆并不值得同情，但看到拿起武器保家卫国的伊拉克人，美国还能把自己的行为称作正义吗，你怎能还在这里奢谈美国的民主
2005-08-28 03:29:47
306及307楼，你说的问题确实也不无道理，但是咱们现在谈论的是伊拉克战争，目前国内的形势暂且不谈，我们也都明白爱国、爱政府、爱党三者之间肯定是有区别的。
文革、八九年学潮运动以及现在的高官贪污腐败、有些地方政府办理法律案件时草菅人命的事实确实存在，我们都不否认，但是我们说，天下乌鸦一般黑，这种情况在每个国家都是存在的，这个世界上真正“自由、民主”的国家是根本不存在的，美国也如是，这只是我们对共产主义的美好向往和愿望而已。
举个例子说，你自己有个孩子，平时顽皮淘气学习也特别不争气，你在家爱怎么拾掇就怎么拾掇，打他骂他都由你，但是对外还得跟个宝贝儿似的一样宠着，不能让他受一点儿委屈，如果别的大人打了他或者踹了他几脚，你肯定会跟人家急的。国家也如此（当然我这个例子可能有些牵强），不管国内的政权是什么样的，自有家里人摆平，犯不着让别人来插手。
伊拉克人民在大是大非面前就体现出了这样一种尊严，让我肃然起敬，这几天在电视里广播中报纸上都有伊拉克人民“誓死保卫家园”、“要与敌人斗争到底”、“伊拉克就是萨达姆，萨达姆就是伊拉克”等的言论。让我真的怀疑美英发动战争的动机。
2005-08-28 03:29:47
什么叫解放伊拉克人民？美英联军所到之处，除了受到伊军的顽强抵抗外，伊拉克的平民也积极参战、全民皆兵，美国政府在出兵以前想象的“处在水深火热的伊拉克人民肯定会欢欣鼓舞的迎接美军士兵的到来”的局面根本就没有出现，让人大跌眼镜，他们肯定会这样理解：既然萨达姆是暴政，既然萨达姆政权已这么不得人心，那他的人民完全可以不这样拥护他啊，完全可以趁机倒萨建立新政权啊！那现在的情况又怎么解释呢？
2005-08-28 03:29:47
“一个强大而没有健全思想的国家是会造成最大的人道主义灾难的（二战的德国就是最好的例子）”,306楼的就这句话最让我欣赏。但是犯不着举这么远的例子。现在如今眼目下就有一个现成的，美国。请回忆一下，2月－3月的这段时间，美国在国际舞台上的表现是不是很不成熟？给我的总体感觉就是一个身高马大的20来岁的年轻人在得不到道义支援的情况下，一意孤行按照自己的价值判断动用自己最让各国忌惮的武力。如果说这个国家有着健全的思想，我真的是不敢苟同。如果说它有健全的思想，也基本建立在对国内的情况之下。在国际上，说的难听点，它才是真的国际社会的最大不稳定因素。
2005-08-28 03:29:47
看了这么多的帖子，楼主始终在对伊拉克充满真怜悯与疼爱，应该看到美国一开始就说“战争不是针对伊拉克平民的。。。”要看到美国要推翻的是一个独裁统治而以，我们可不可以不要把我们那一点可怜的同情心强加在一个腐朽的专制上？楼主说的不错美国有时候的确和霸道，但那是必然的，一个人如果强壮到没有敌手的时候他也会不自觉的产生一点霸道的思想，况国家乎？另外我再陈诉一点，老萨在位二十多年都干了什么？这个国家现在满目创痍，人民就是生活在水深火热之中，我说过了，人民永远是政治的牺牲品，人民只想要一个简简单单的生活罢了，美国人现在去解放他们，有什么不好？？！！请一些伪善的人不要再用你们那一点点可怜的同情心再在这里乱发慈悲，当你们每天喝着牛奶，吃饱喝足在这里上网的时候有没有想过可能几天都吃不上东西的伊拉克儿童？！如果你们有的话，那么，请闭上你们的嘴！！谢谢！！
2005-08-28 03:29:47
这不是解放
战争没开始之前，伊拉克人民还能喝到饮用水，可是自开战以来，从21日开始，伊拉克南部的一个城市就已经断水了，国际社会称：美英联军应有责任恢复他们的供水供电，可如今呢？
不要盖上什么伪善的大帽子，难道说支持美英联军的就一定是正人君子吗？不支持战争的人就一定伪善吗？
日本侵略中国时，恰逢国内军阀割据，局面混乱之时，他们的战争也是以“解放支那人”为由开始的，你能说日本是“解放”我们来的吗？那么为什么还有八年抗战啊？直接被日本统治多好，哪儿会有今天这个样子？
2005-08-28 03:29:47
不敢苟同西门懒得吹血：
在我看来美国恰恰是一个非常成熟老道的国家，上窜下跳，一意孤行是有道理的。至于他是不是不稳定因素，则尚需讨论。唉，开会没时间展开说了，现说说观点。
2005-08-28 03:29:47
快乐的小狐呀，你可知解放军围困长春，饿死多少人哪？对敌对方断水断粮自古就是战术之一。只是道义上太差，会造成大量人员死亡。
2005-08-28 03:29:47
"美国人现在去解放他们"---霉国人是去解放的吗？伊拉克没有石油霉国人会去吗？干嘛不去非洲解放解放！
2005-08-28 03:29:47
霉国人是为了伊拉克的石油而去的,
他要霸占那里的石油
2005-08-28 03:29:47
围困长春时GMD在长春里面做什么？
2005-08-28 03:29:47
这其实就是一场侵略战,
不过是批着一件看上去很完美的外衣而已
2005-08-28 03:29:47
ＧＭＤ自然是守城不出了，可几十万军民总要吃饭呀。解放军自然是围点打援，围点，是让点不能支持，防止其反击。但重点还是打援。所以解放军并不以占领长春为首要，事实上盲目进攻也没有把握。就这样时间长了，长春你说俄死多少？可战争结束了，人也都饿死不少了。到现在你没见到有什么“长春战役饿死者纪念碑吧”，长春的孩子在书里恐怕还是“长春解放日”记得更清楚。于是这些饿死的人也就被掩盖在那个简单日期里，谁还记得他们呢？
修改于：2003-3-28 13:20:44
2005-08-28 03:29:47
316楼的，人民永远是政治的牺牲品，我绝对赞同这句话。用这句话作为镜子，可以发现萨达姆的丑恶，更可以照出美英的丑恶。我绝对不同意一个逻辑。那就是：你是个混蛋，所以我（一个实力比你强大的大混蛋）打你，欺负你，就是解救你，就是在为你好。
2005-08-28 03:29:47
狗咬狗而，不过还是他妈的老美不是东西一
2005-08-28 03:29:47
西门懒得吹血
你不同意这个逻辑是对的，我也不同意。可世界的政治到今天都是这个逻辑。你不同意，那么你就是看客，最多做出个不伤大雅的呼吁，要么干脆中立。全讲道理了，这世界未必不乱。
2005-08-28 03:29:47
To Cllj:
难道你的意思是说: 你在你家里搞不定你老婆, 我们这里所有的人就可以去帮你, 并且lunjian你老婆吗?
2005-08-28 03:29:47
萨达姆输了-------------输了国家
布什布莱尔输了---------输了名声
军人、伊拉克平民输了---输了性命
谁赢了？军火商！军火商是最大的赢家！
2005-08-28 03:29:47
to 325 反战不意味着我支持萨达姆。我只是希望有一个游戏规则。萨达姆的问题应该交由联合国安理会来判断，是要发动战争，还是要通过外交和政治的手段来解决这个问题？我反对战争的种种冠冕堂皇的解释。
2005-08-28 03:29:47
用伊拉克在外国的居民反向回流去保卫自己的祖国就能说明：虽然有些人不喜欢SDM，但他们更不喜欢BS和BLE 2005-08-28 03:29:47
任何理由都不能为战争辩护
2005-08-28 03:29:47
美国不出兵，靠联合国这样子投票，萨达姆不会倒台。政治，外交怎么解决？你再经济制裁，萨达姆又不会没有肉吃，他一点都没什么不爽，一样地嚣张。只是对内说美帝国主义让你们这么苦，号召全民皆兵一心对外，对外放国内的惨状，博同情，联盟阿拉伯国家，宗教狂热分子。 真的饿死人了他估计还挺开心，又有美国迫害我们穆斯林的材料了。
一个战败国还唧唧歪歪十几年，不灭了他就不错了。那些武器我估计萨是有偷偷的搞，给他搞这些是个大祸害。这种集权国家，一两个人说句话就开始打仗了。这时候人民除了被拖进去没别的选择，国家英雄不是那么好当的，是要死人的。其实真正的平民也没有那么多政治考虑，能够安稳过日子就行，等萨达姆倒台，估计能太平一阵子了。我觉得讨论的重点不在美国为什么打，美国能获得什么好处，好像我们很眼红。战争总是不好的，最苦的是百姓。只希望最终的结果是他们能够走向稳定繁荣，他们有石油，只要没有战乱比我们可强。我们还是多关心自己。
修改于：2003-3-28 14:10:06
2005-08-28 03:29:47
看到一些神经在胡言乱语我就有气.个个好象都是军事家,谋略家一样,更有一些败类在指东道西.更让人不齿
2005-08-28 03:29:47
人们都会认为战争是个坏东西。
可惜看不到后那更和平更盛世的景象。
只求现在平安。
可是问题永远都会存在着的。
总得有人去解决。
2005-08-28 03:29:47
支持楼主!
非常支持!
2005-08-28 03:29:47
不仅是军火商，还有石油大亨，因为战争，石油全部涨价，谁为这场战争买单，是所有大家。
2005-08-28 03:29:47
其实我始终还无法接受你对联军侵略的定义。我想这场战争在911的时候已经打响了，美国最主要的目的是消除国家安全的威胁，从某种意义上说是一场“自卫反击战”。我感觉这场战争是911后美国国家安全战略转为主动出击的产物.
2005-08-28 03:29:47
布什根本就不是人
一百遍啊一百遍
2005-08-28 03:29:47
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2005-08-28 03:29:47
什么人权、主权，“仁慈”的美国甚至不给伊拉克的人民生存权，家园被摧毁、生命被践踏，还谈什么主权、人权？
2005-08-28 03:29:47
强烈抗议美英霸权主义！
2005-08-28 03:29:47
各位努把力
顶到500楼吧
2005-08-28 03:29:47
到500楼刷新一次就半天。唉，上面的都是长文呀。
2005-08-28 03:29:47
偶又来刷一次
2005-08-28 03:29:47
楼主回家酝酿长文章去了，大家也再好好思考一下吧。
2005-08-28 03:29:47
伊拉克人想：当年我们搞定科威特，如果不是美国佬搞鬼，我们不但免了欠科威特的几百亿美圆的债务，而且还可以将科威特的大量石油出口，赚取美金，如果不是美国佬搞鬼，我们的日子多甜蜜，萨达姆总统多伟大，什么，科威特是兄弟，哈哈，科威特是我们一个省，不但是兄弟，还是同胞，唉，都是美国佬搞鬼，现在他来了，干掉美国佬！
2005-08-28 03:29:47
这个屁话题已经说了一个多星期了，我也实在懒得再说了。
再说一遍，美国为了自己的利益开战可以说是实力的体现，没这实力也打不起来。
但一场按照为了自己利益的，按照联合国定义的标准的侵略战争（认为不是的自己去看cllj的帖子），却挂上了“解放、自由、民主、和平、反独裁”的外衣，还有如此些人为他们摇旗呐喊，本身就是对基本的伦理标准的挑战。
再问支持美英的人们一次，如何看日本的大东亚共荣圈计划？（不要再以二者没有可比性来回答）。
2005-08-28 03:29:47
反正现在看来伊拉克的平民萨达姆杀了一半
美英杀了一半
萨达姆那一半他自己本来可以不杀
但是关键时刻手也不软
美英那一半是主动杀的
反正两边都是王八蛋
死得总是平民
2005-08-28 03:29:47
再抢个350
不过也没人争了
2005-08-28 03:29:47