发帖时间：2008-02-04 05:52:02
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看着南半部中国辅天盖地的大雪，看着网上一张张拥挤人群的图片，读着野战部队炊事车和行军帐送到火车站的新闻，我第一感触是：这也就是中国吧。这要是加拿大，已经不知道怎么办了。
在国内时，因为记者工作要求，一天到晚东走西看，差不多每天都要接触各行各业的新朋友。看得多了，难免指手划脚的批评这个批评那个。出了国才明白，中国长期资源匮乏、人如潮涌的状态下，积累了多么丰富的灵活管理经验。
到了加拿大，几年生活下来，第一感触就是：至少和加拿大比起来，中国政府的行政管理迅速而高效。现在回国，朋友们在一起，再讨论管理方面的话题，我往往沉默，因为有些事实在不是一句话两句话能说清楚的。
加拿大人人报税，每年四月以前报上一年税。发生火灾，政府把灾民按排到旅馆有客厅有厨卫的标房居住。世界第二大领土面积的加拿大只有三千万人，中国一个省的人口。可这不等于说，面对所有的事情，加拿大永远有条有理。
加拿大中部有一个省份叫阿尔伯塔，和中国的黑龙江是友好省份，两个省，都很冷，而且有石油。阿尔伯塔的石油，以油砂矿为主，我遇到的大庆工程师称其为稠油，类似沥清的一种矿物质。这种矿，开采成本比较高，需要油价到一定程度才有开采价值。
近年油价飞涨，油砂矿大规模开挖，于是阿尔伯塔的经济一日千里。阿尔伯塔有个大城，叫卡尔加里。卡尔加里的房价翻倍往上涨，人工不足，大量人口涌入。这个排名在多伦多、温哥华、渥太华、蒙特利尔之后的加拿大重要城市有多大呢？原有不到一百万人口，两年飞涨之后，据说不到一百一十万。
人口膨胀之后的卡尔加里，市政、公交、水电都面临压力，这个富得流油的省份，这个不仅不收省税还把石油红利返回每个省民的省份，面对第一大城的膨胀，不会了。我的一个朋友的朋友，在卡尔加里市政府城市规划部门工作，透露的消息是："我这个部门，现在不知道未来的城市规划怎么做。不仅如此，眼前的城市现状怎么规划，我们也不知道了！"
类似的例子在加拿大还有。近年加国人口老化，技术含量高的岗位人力资源出现缺口，急需补充。三年前，我所在的城市，宣布建一座师范学院，一座医学院，补充医生和教师的缺口。我见过多次新闻报道，见过多次校舍效果图。市场也有了反应，房价上升已经考虑这一因素。但是，三年过去了，这两所学院的楼房，我还没有见到。看着不急不慌的加拿大人，我知道，如果告诉他们，若在中国这两所学院的首批毕业生已经站在工作岗位上，他们是理解不了的。
这些说的是日常工作，救灾呢？在加国几年，我还真没看过大规模救灾的场面，只是天天看着警车消防车救护车首尾相接而来灯光闪烁而去――这里的紧急电话911一打，三伙人同时到场。
听说过一个实例。一位中国移民，医生出身，遇到了车祸。同车受伤两人，那位外伤目不忍睹，这位同胞外表无伤，但他判断，自己内出血了。急救人员到场，根据伤势判断，这个重的，送到最近的抢救条件好的大医院，那个外表无伤的送到远的小医院，这样医疗资源才能"合理分配"。同胞告诉急救人员，他的情况远比外伤者危险，嗯，NO，我们要按标准程序操作。结果可想而知，气得朋友们几年过去到今天还在骂：这要不出国，在中国，死不了！
另一个实例，2005年，一位美国十九岁女孩子在加拿大读大学，急性脑膜炎，送到医院，护士来一查，体温血压等生命体征正常。加拿大医疗资源紧张，除了要死的人，排急诊都得八个小时左右。你这生命体征正常，排着吧。挺好个花季少女，死急诊室了。孩子父母来打官司，医院满嘴是理：根据医疗相关的条例和法律，我们是按标准程序操作。
加拿大是一个像传统欧洲国家的二流发达国度，那种下了班天大事也不管，一年休假几十上百天原风平浪静的国度。是不是世界一哥美国要好得多？
美国南部，加勒比海岸，有个路易斯安那州，出产石油，水稻产量全国第一。不知为什么，据说这州美国第三穷，一天到晚救济。救济到什么程度？州政府明文规定，体重超过180磅，每月可以领取500美元，要是超过220磅，一月700。外国学生，外国公民，该州一律救济。外国学生可以从政府那里租住正正经经的两居室公寓，每月租金才50元。当然了，前题上被救济对像没有工作没有收入。
2005年8月29日，"卡特里娜"飓风登陆美国南部的路易斯安那州和密西西比州，给当地居民的生活造成巨大影响。
飓风过后，美国各大电视新闻画面上，成群结队的黑人请求救援人员给予他们食品和饮用水。成群的灾民停留在体育场等暂避处，得不到救济。上万名灾民在新奥尔良超级穹顶体育场里滞留了五天五夜，馆内污秽不堪、充满恶臭、闷热难捱。"里面的臭味能熏你一跟斗，"老护士洛兰班克斯皱着眉头说。"这些人就在地板上大便"，她比了比膝盖，"足堆起这么高"。
新奥尔良市会议中心收留了上万灾民。８月３１日后，里面就频频响起枪声，当局出动数十名警察前往维持秩序，反被骚乱民众驱赶出来。一名加拿大男性对美联社记者说："不知道还能不能活着从这里出去。骚乱、枪声太可怕了。"一名警察署长说："会议中心内暴行、强奸猖狂，进去避难的旅游者成了暴徒的美味。"
8月31日晚，路易斯安那州首府新奥尔良市长雷纳金晚命令1500名警察从救灾工作中撤回帮助处理愈演愈烈的抢劫行为。纳金说，抢劫已经发展到人口密集区，这种行为应当立即得到制止。事实上，新奥尔良市陷入无政府状态，抢劫、强奸、袭警等暴力事件层出不穷。
美军终于出动――但他们不是救灾，是持枪警戒，背后支持他们的是装甲战车。州长凯瑟琳布兰科9月1说，目前全州至多有30万居民仍困在灾区，仅新奥尔良就需要部署至少4万名军人维持。大约数千人遇难。300名来自阿肯色州的国民警卫队员9月2日率先驰援。他们受命可以在必要情况下开枪击毙猖狂抢劫、强奸的"恶棍"。
新奥尔良的事情灾后并没有完。多名警察和消防人员，在9月4日后自杀，因为"灾难突如其来，大家不知所措，身心受到重创。"没出这个月，丽塔飓风又来。全美国这回知道怎么对付风灾了，跑！好在车多，一家一两台车，开着就上路。风灾没有再发生，高速公路，堵了一百多公里。
看着网上的图片，广州火车站，六十万人。呵呵，如果这六十万人的滞留发生在新奥尔良，美国大约得立即从伊拉克撤军了。
变态
谁相信的站出来
2008-02-04 06:03:41
我相信，没有调查没有发言权，你有证据吗？
2008-02-04 06:27:40
问题的关键是，人家不会等几十万人都堵在火车站了再去动手，如果出现这种情况，从省长到市长早就辞职了，搞不好总理也得跟着受牵连。如果出现这种情况，说明应急制度已经出现了严重的问题，相关部门有严重失职的嫌疑。
有空还是看看那个当时在广州火车站帮忙的志愿者写的帖子吧，那才是我们救助工作的真实写照。
修改于：2/4/2008 6:35:26 AM
2008-02-04 06:34:03
广州火车站志愿者实录：愤怒的志愿者（zt）
今天作为一名春运工作的志愿者，作为一名满腔热情的大学生。我深深感到的不是爱心，不是热情而是无奈，无奈，再无奈！！愤怒 愤怒 再愤怒！
一早八点半我们就到了流花会展中心，新的方案下来。取消专车送去直接上火车 ，今天就必须自己走去火车站候车。送旅客上火车只是温总理来的那天。
我们所做的工作就是告诉后来涌入的人，会展馆内只可以休息，不可以候车。想上火车还一定要去火车站等。但任然有人拿着今天的报纸来问。没多久又有大批人涌入，说是火车站的工作人员让在会馆等。作为自愿者，很无奈。我们不知道最新的消息。不知道该怎么通知他们？看着那个等了5天的2岁小孩，忍不住掉下泪来。
还想谴责民政部门。很多四面八方热心群众送来的物资，堆到了天花板，却不派发。甚至是母亲带着小朋友来要一块纸皮，我们志愿者都要对着民政部门的大妈们，点头哈腰，又求又哀，才能答应。作为志愿者，我们只想尽最大的努力去帮人。怎样才能把这些物资送到旅客的手上呢？我们就想到了偷，民政部门开了封的食物，我们就悄悄地放在袋子里，走到人群中，趁他们不注意，塞给小孩和老人。我知道，上头是怕发生混乱所以不公开发放。但是真的有需要的人来到服务站索求物品时，那些大妈们臭着脸，不理不睬。我们志愿者死缠烂打才帮旅客要到一张本来就是捐给他们的纸皮。最后还要被大妈们罗嗦。
看到一个伤心大哭的旅客，我和同伴握着她的手，安慰她。同伴还把自己的面包 给了她。谁知又是一大妈指着我们说“理她干嘛？不要管她！！”
中午吃饭时间，给自愿者的饭多了十盒，我提议送给旅客。但是上头不给。等到 三点钟，大妈又说把饭扔了！
我们真的很想帮助有需要的人。唯有像小偷一样，少量地把社会赠给他们的物资 送给他们。看着几千床棉被，看着几万名席地而睡的人，我们能做什么？能说什么？有谁听我们说？
我的一名同伴，送一位残疾人士去救助站。辗转了三个地方，由十点忙到下午三 点，终于可以收留他了。但是同伴回来，饭还没吃完，那位残疾人士又被赶了出来，找到我们。
最后，到了晚上八点，听说终于可以发放物资了。大家都很开心，甚至可以用雀跃来形容。在搬运物资的时候，我和另一个女孩拉着很重的手推车。实在太累，跑了一天，没力气。就请站在路两旁的警察帮一下忙。可他一听到我们的要求转身就走。所有的警察就是一排一排站着聊天，吃烧鹅。或者睡在车里，看报纸。（我们志愿者吃的全是素菜，一天到晚跑不停。还被派去为医疗中心做人墙。但是我们从未接受过这方面的训练。而训练有素的警察却在清静的地方休息）
最后，到了九点。终于发放物资。我们也要交班啦。但是真的不知道那些好的物 品最终发了多少到旅客手中。
最后只说四个字“无可奈何”。
2008-02-04 06:38:49
看到不对当然要说话
2008-02-04 06:46:19
看到医疗那段的确同感，在英国，我朋友的朋友买了辆莲花，第一次开出去就超速出车祸，旁边还有一哥们，车主肋骨骨折插入肺部，另一个也是肋骨骨折但好点（修养2个月后一起吃饭，还不能笑，一笑就痛）医生检查完说，没事，回家躺两天就好，结果一个在家吐血好几天看着不对马上订票回国，医生一查，再晚2天就挂了！还好及时赶回去啊。。。。还有一次陪同学去医院，他急性胆结石，痛到吐胆汁还有血丝，医生就给吃止痛片，我在医院陪了一天，然后赶回家。。。。例子实在太多了，国外虽然保障好，上学就医不要钱，但效率。。。。
2008-02-04 06:55:42
我觉得这是两回事，医疗那个是医生的个人素质的问题，紧急状况的救助是制度的问题。医生素质参差不齐出不出问题要看运气，而且危害到的只是小范围，但制度有缺陷几乎是必然要出问题，而且是危害到整个社会。
国外的医生说句良心话，庸医真不少，但是他们出问题也只是因为技术，而不是因为不负责任，而且不管技术好坏，态度至少让病人都觉得很值得信赖。但是国内很多医院，你认识人和不认识人受到的待遇真的是差别太大了。我想有过国内医院经验的肯定都清楚。
2008-02-04 07:09:46
胡说八道。。。。。
2008-02-04 07:18:04
哈哈。。。。。。。
2008-02-04 07:30:51
广东机场上个厕所排队！！
大清早坐飞机的 被延迟到了下午。。
郁闷
2008-02-04 07:39:20
呵呵，我很认真的告诉你，别的国家我不评论，但英国的医疗制度真是很sb，你也说了，技术是小事，制度是大事啊！你是没经历过不知道啊，哎。。。。制度根本不人性化，他们是以程序为先，人命其后！医生态度是好，看病还不花钱，（不过药贵死你）呵呵。可责任心真的不敢恭维，你要是在这看过病，你不骂人我随你说。只不过中国的医生很直接，老外就是带着笑容，其性质都差不多，他只按规定办事，你死活他管不着
2008-02-04 07:54:30
要是凭着爱国热情
我也愿意相信
你去菜市场看看菜价是否和媒体说的一样
就能了解这篇文章的真实程度
2008-02-04 08:07:21
我觉得国外和国内有一个根本的观念性差别，而且这种观念性差别和前面说的几十万人挤在火车站有类似的地方，那就是国外以预防为主，而中国总喜欢出了问题在找办法解决。
比如医疗，国外实际上是从健康的生活习惯和基本的社区医疗开始入手，英国人应该也是小毛病去诊所，急诊或者大病才会去医院，保险公司也会督促你平时经常做各种检查；而中国人总是到了不去看病不行的时候才去医院，所以中国好的医疗设施和人员都集中在大医院。 可能英国庸医很多，但是英国人的健康水平和平均寿命还是好于中国人的水平。
这种差别，才是我说的制度上的差别。
几十万人挤火车站也是，楼主的帖子总觉得外国人遇到这种情况肯定傻眼，正确的解决方法是，从一开始就避免出现这种几十万人挤火车站的可能，从一开始就通过各种媒体给公众尽量透明的信息，让他们避开那些最拥挤的地区和时段。而不是到了几十万人都挤在车站了，再派警察军队去维持秩序，与其让解放军表现多英勇多能吃苦，不如表现一下有关部门多么应对及时有效。
2008-02-04 08:10:55
没有证据不要乱讲 小心告你诽谤~~~~~~~~~····
2008-02-04 08:14:17
哎
....
2008-02-04 08:16:28
你说的的确不是没道理，观念这个问题由中国人自身的意识引起的，中国人自身安全和健康意识的确没老外强，买保险什么的都很被动。不过看医生，我们不讨论小病大病怎么看，因为我们说制度，英国你看病，去诊所你先要电话预约，运气不好要等上好几天，直接去了还不给看，诊所看不好再给你开封信，拿着信去大医院看。。。。那你觉得这种制度好吗？等你见到医生，估计小病都变大病了，你可以看英国的新闻，英国人因为不能等，牙痛了很多人只能自己拿钳子拔，去私人牙医那里又贵的要死，去不起。如果说中国人是等到要看医生了才去看医生，那么英国人就是你去看医生，但医生非要你等到不行了才给你看，呵呵。说到这次广州事件吧，也不能怪中国制度，因为这次是意外，意外是预料不及的，你不知道它会发生到什么程度，20多年来没见过南方下那么大雪啊，有些地方从来不下雪，这次百年罕见的雪灾人家100年前也预料不到嘛，又怎么能事先通知大家呢。不管它别的地方制度多好，预防的多好，如果按相同的国情，情况和意外来看，中国那么多人，流动人口又超多，全在外面打工，再赶上过年回家高峰，你想想，可不是会发生这种事嘛。咱也不多说这些了，有些地方有些制度中国的确是不如国外，但国外也有不如中国的，要是单看这次事件，我想发生在英国，英国人也肯定傻眼了，因为意外是防不胜防的，它超过了你的预防范围谁能说不棘手呢，对吧，大家也都别争了，lz发的贴作者也是自己的一种看法，大家都应该站在不同角度看问题。你推荐的那个贴我也看了，主要还是国人的素质和意识有待提高，这样什么困难都能迎刃而解了
2008-02-04 08:46:15
"最后，到了晚上八点，听说终于可以发放物资了。大家都很开心，甚至可以用雀跃来形容。在搬运物资的时候，我和另一个女孩拉着很重的手推车。实在太累，跑了一天，没力气。就请站在路两旁的警察帮一下忙。可他一听到我们的要求转身就走。所有的警察就是一排一排站着聊天，吃烧鹅。或者睡在车里，看报纸。（我们志愿者吃的全是素菜，一天到晚跑不停。还被派去为医疗中心做人墙。但是我们从未接受过这方面的训练。而训练有素的警察却在清静的地方休息） "
cao,广州警察到底会干嘛？！！
平时社会治安管不好，关键时刻什么也都不做
2008-02-04 08:48:36
是中國人編的吧，
呵呵，
舉的例子好奇怪
看病的例子，
要是在中国，没钱谁帮你看啊，
还死不了呢，早死了。
你怎么就专挑些极端的例子啊，
这拿这次雪灾来说，
政府做的好吗 ？？
我一直想不通铁塔怎么倒的，
豆腐工程？
我始终没看到政府面对这么多灾民是怎么做的，
听的只是政府的报道。
呵呵，
上海08.1.12的**，人民反对建磁悬浮，就没有报道吗
你知道吗？中国是新闻控制的。
2008-02-04 09:18:20
换个国家根本就不会出这种事
2008-02-04 09:19:51
外国的月亮比中国圆
2008-02-04 09:29:43
那些民政部门的大妈们都在干嘛啊！！！
2008-02-04 09:37:28
这么多人聚集在那一个小地方,你们会不会影响地球运转速度啊,我没学过运动力学不知道
2008-02-04 10:54:33
有钱有势在中国最好~
因为中国的法制环境最差~
2008-02-04 11:00:05
铁塔会倒,是因为上面结的冰太厚了!!
我们这里好倒了很多树,我家门口一条路的树都被压倒了.你总不能说树是豆腐树吧.
2008-02-04 12:45:43
我对上面志愿者所写的文章也抱有怀疑。。
这年头值得确信的地方。。太少了。。
2008-02-04 13:15:09
有钱有势在中国最好~
因为中国的法制环境最差
2008-02-04 13:15:14
呵呵，
外国好的，
我们要承认，
外国不好的
我们要认识清楚
2008-02-04 13:15:43
制度？预防？
制度是每个国家根据自己的国情来制定的，每一种制度的形成都是集中了n个人的智慧，谁都别说谁的制度不好，制度也是随历史发展来逐步形成、完善。
至于预防，我想说说反恐问题。
为了预防伊拉克所谓的大规模杀伤性武器危害世界，美国把伊拉克给灭了，预防到家了，可伊拉克人民让他们的救世主给预防的生活回到‘解放前’了。
如果什么事都能预防的话，如果什么事都这样预防的话，我看世界完蛋不远了。
楼主只是写了一下他自己的感受，能被你扯到这里，你真是太有才了。
中国或许是制度还太完善，但她一直在努力进步，中国的发展或许还会在很长一段时间的遇到很多的磨难，但我坚信我们会走出一条属于我们中国特色的道路来。
2008-02-04 13:47:08
我说的是
豆腐工程？
没有说
豆腐工程！
2008-02-04 14:13:22
没加证实就确信此事
真不知道你脑子里面长得什么
2008-02-04 14:25:31
本人就在加拿大，可以证明加拿大方面的情况属于真实
2008-02-04 14:31:36
警惕：美国日本雇“写手”占领中文BBS
据总部设在北美的一家中文BBS网站对经常在网上发表文章的人的背景调查，美国CIA,日本都雇佣了一批人专门在网上张贴诬蔑攻击中国（注意不仅是某一个网站，而且是整个中国）的文章和真假消息。他们的手段包括：
1，极力打击中国人的爱国热情，对发表爱国文章的人进行恶意辱骂和贬低，称他们是“爱国贼”，“粪青”“太子party”，“共狗”等等不一而足。而且往往以不同笔名发多个跟贴，给人以人多势众的感觉，仿佛中国爱国的人已经人数廖廖，多数都是象他们一样对中国恨之入骨。
2，极力诋毁中国取得的任何成绩，或者根本不提中国还有成绩。如果有人提了，就群起攻击，说他们是***的爪牙，太监，是无耻。
3，大肆宣扬中国的坏消息。对中国确实发生的坏事，不但连篇类牍地张贴，还添油加醋尽可能补充不实的内容，牵强附会地发掘所谓内幕，总之是中国罪有应得。
4，大肆散布关于中国的谣言，假消息。这些假消息当然都是坏的，如****太子party如何在海外过奢华的生活，jt.h的女儿如何在美国，中国导弹击毁台湾华航客机等等，试图唤起中国人对自己的go-vern-ment和国家的仇恨。
5，对中国人进行种族攻击。大力宣扬中国人如何丑陋，如何只配当劣等民族，如何吃狗肉不人道，如何在加拿大，澳大利亚及全世界污染白人社区等等 2008-02-04 14:45:06
楼上的解释很合理，看中国不好的滚出去，那个爹能养你就去那，没人拦着你们．
2008-02-04 15:02:18
西方发达国家的政府行政效率的确是比我国高很多，我国有很多地方是比不上人家的，这点应该承认
他们的执政党是在长期不断的竞争当中，永远承受着可能被踢下台的压力，在这样一种残酷的考验下发展的
2008-02-04 15:44:38
这种情况下原地不动最好
2008-02-04 15:52:32
恩。。。同学，我来跟你解释下，你听说过“木制品”这东西吗，就平时你看到家里的桌子啊，凳子啊什么的，就是木制品，他的硬度与抗压能力再高也不会高过水泥与品质中等的钢材。。而它们的材料就是取自于树哦～就是平时你在大街上看到的长的高高的，有树叶的东西，由于它是源生的，所以平均抗压力又稍比木制品要高些，但仍然不比水泥与钢材高
所以，雪把树压倒不是什么希奇的事，但把塔压倒就很不正常了，除非那塔是木做的
修改于：2/4/2008 3:57:36 PM
2008-02-04 15:56:12
希望大家都是看清了社会才发言的.生活很现实的.是有差别的.
2008-02-04 16:13:05
有些事确实是被逼出来的
2008-02-04 16:32:10
同学，貌似你误解了。
塔倒和树倒都是同一个原因：结构无法承受载荷而被破坏
这里就涉及到一个结构强度的原因，结构强度和很多方面有关，不单单是结构的材料，简单的例子，铁丝就不能和很粗的木材比强度。
这次的南方电塔被雪压倒，并不能简单的主观臆断说就是豆腐渣工程，因为当初建造电塔的时候设计施工人员肯定已经考虑到了各种恶劣天气条件下塔所受的载荷，并且会设计一定的冗余量进去。
只是南方这场大雪实在是出乎很多人的意料，很多地方都是有气象资料以来最大的一场雪，所以电塔被冰雪压塌也就不奇怪了。因为在南方，雪载荷是一些建筑很少考虑的因素，像北方就不一样了，设计的时候就雪载荷是很重要的因素。
2008-02-04 16:35:19
中国07年国家税收 一万五千个亿！～
中国政府很有钱 别忘了
2008-02-04 16:47:35